Видео. Происхождение воды на Луне

В этом видео в популярной форме рассказывается о происхождении Луны и в частности воды на Луне.

Всех читателей сайта очень прошу делиться статьями сайта в соц.сетях.Заранее благодарю. Admin.

Эта запись опубликована в рубрике Фильмы о Луне с метками .

26 комментариев на «Видео. Происхождение воды на Луне»

  1. Владимир, профессор говорит:

    Может, у меня “совковые” понятия, но что поделаешь. Я считал и считаю, что ученый, если он по призванию таковой, имеет 2 главных признака 1) профессиональная компетентность и 2) профессиональная честность. Чего- то недостает у доктора физ-мат наук Шевченко. Есть видео, в котором этот доктор на голубом глазу объясняет наличие пыли под соплом ЛМ тем, что давление в реактивной струе близко к 1 атмосфере. Да, зная вес модуля и сечение сопла, нетрудно подсчитать, что даление примерно такое. “На Земле тоже давление воздуха 1 атмосфера, а пыль никуда не летит” – беззастенчиво пудрит мозги Шевченко. Как будто ему неизвестно, что внутри самого мощного урагана, который не только пыль, но и дома уносит, давление тоже практически нормальное. То есть доктор физ-мат наук делает вид, что нет различия между статическим (внутри струи) и динамическим (при ее остановке препятствием) давлением. Меджу прочим, в струе из пожарного щланга, которая валит с ног человека, давление равно окружающему атмосферному. Направьте эту струю на пыльную поверхность. Не то что пыль – камни отбросит. Но, по “теории” Шевченко, ничего этого не произойдет.
    Или полное непонимание азов механики, во что трудно поверить, или сознательная ложь, что более вероятно. Вывод: перед нами не ученый в высоком смысле этого слова, то есть человек не только профессиональный в своем деле, но и приверженный истине. Перед нами чиновник, для которого нет других соображений, кроме “выгодно” или “невыгодно”.

    • кот Василий говорит:

      Очень хорошее сравнение с пожарным шлангом. Каждый видел и представляет, в отличие от урагана и очень зримо.

      • Владимир, профессор говорит:

        Берем задачку № 1.134 из задачника по общей физике Иродова,
        изд. 1988, “Наука”. “Какую массу газов M должна ежесекундно выбрасывать ракета, чтобы “зависнуть”?” Задана скорость газов и масса ракеты. К задачке есть ответ. На всякий случай его проверяем (иногда грешит Иродов ошибками). Нет, не ошибся автор, ответ правильный. Задаем: масса лунного модуля в момент посадки 20 тонн, скорость струи 3000 м/c. Жэ на Луне 1,6 м/c/c. Получаем M=25 кг/c – выброс газов. Воздействие любого потока на поверхность, на которую он падает, определяется произведением массового расхода (М) на скорость потока. 25 умножить на 3000 =75000 (килограмм умножить на метр разделить на секунду в квадрате). Для наглядности сопоставляем этому газовому потоку поток воды, падающей на Земле с высоты 50 метров (скорость падения около 30 метров в сек, приличный вродопад или 17-этажный дом) Сколько кг в секунду воды должно падать, чтобы эффект воздействия на поверхность Земли был такой же, как у газовой струи ЛМ на поверхность Луны? Получаем М=2500 кг воды в секунду. Площадь сечения сопла примерно 1 м квадратный. Значит, этот поток воды следует излить на такую же площадь. Итак, представьте себе, что вы стоите на площадке 1 кв. метр под водопадом и на вас с высоты 50 метров падает каждую секунду 2,5 тонн воды. Согласно доктору наук Шевченко, на вас волосок не шевельнется, с вас пылинка не слетит. Ладно, посмотрим, какова сила давления струи на грунт. Сила, как известно, равна изменению импульса за единицу времени. Считаем, что струя газа или эквивалентный поток воды, ударившись о поверхность, далее движутся вдоль нее (Это минимум воздействия, при отскоке сила была бы вдвое больше). Делим 75 тысяч на 1 метр кв, получаем 75 килоньютонов на метр кв, или 75 тысяч паскалей, то есть менее одной атмосферы. Вот на этом и смошенничал Шевченко: видите, говорит он, давление меньше нашего атмосферного, у нас на Земле пыль не летает, значит и на Луне не должна. О том, что импульс наподвижного воздуха равен нулю, а газа в струе – огромный, он молчит. На дне океана давление тысячи атмосфер, но песочек лежит себе неподвижно. Чтобы его поднять, нужно чуть чуть придать движение (импульс) воде.
        Ладно, посчитаем, какая сила навалится на ваши плечи, если вы стоите под тем водопадом. Если ширина плеч у вас около полуметра, а толщина около 15 см, то площадь вашего сечения 750 см. кв. На все сверху будет давить сила, равная произведнию 0, 75 атм на 750 кГс, то есть примерно 500 кГ. Не подогнутся ли у вас коленки, не расплющит ли вас по земле такой вес, обрушившийся на ваши плечи? Могучий штангист дрожит от напряжения, приняв вес 150 кГ. Далее. Струя, обрушившаяся на грунт, начинает двигаться примерно параллельно его поверхности. И примерно с той же силой в сотни кГ волочет вас, несчатного вдоль поверхности и ввобще заметает все вокруг. Можно, конечно, прикинуть, на сколько метров вас, отбросит в сторону, даже если вы будете, в отличие от пыли, ногтями и зубами цепляться за поверхность. Но, полагаю, для человека, знакомого со школьной физикой, и так уже понятно,почему реактивная струя сносит не только пыль, но и камни.
        П.С. Возможно, я неточно взял массу ЛМ в момент посадки, или скорость газов несколько завысил-занизил Но от этого суть мало зависит.

        • Владимир, профессор говорит:

          Совсем нетрудно оценить расстояние, на которое будет отброшена пыль реактивной струей. Малые частицы почти мгновенно приобретают скорость потока, в который попали. Итак, начальная скорость пылинок 3000 м.с. На наиболшее расстояние улетят те из них, которые начнут движение под углом 45 градусов к поверхности Луны. Решая задачку для 8-го класса “На какое расстояние улетит камень, брошенный под таким-то углом…”, учитывая Жэ на Луне, получам: наибольшая дальность разлета пыли 500 км. Это фактически точно, так как на Луне нет атмосферы. Часть пыли, начавшая движение под углом больше 45 к лунному горизонту, имея скорость, выше первой и второй космических скоростей на Луне, станет спутником Луны или улетит в открытый космос. Несколько сложнее оценить массу пыли, поднимаемой реактивной струей. Лишь часть ее импульса передастся пыли. Но вполне очевидно, масса поднятой пыли сравнима с массой извергаемых газов. Пусть она меньше втрое , то есть поднимается 8 кг пыли в секунду. Если модуль имеет вертикальное положение (струей вниз) при маневре посадки 60 секунд (что-то такое Армстронг, который якобы рулил посадкой, сообщил), то выходит, что общая масса поднятой при посадке пыли около 500 кг. Если считать, что сдута пыль до глубины 3 см и принять ее плотность 3 г на кубич. сантиметр, то пыль должна быть сдута с площади около 5 кв. метров, т о есть в радиусе менее полутора метров. Это если бы все 60 сек. модуль висел вертикально. А так как он не все 60 сек. висел, то и того меньше. ???
          Черт возьми, я думал, что больше площадь сдутия пыли. Оказывается, нет ничего странного в том, что пыль лежит близко к соплу?
          Что ж, значит аргумент скептиков (и мой собственный до этого расчета) о том, что пыли не должно быть около сопла, неоснователен. Я его больше не буду применять.
          Хватает и других. И нужно новые находить, прав Стрелков.

          • Владимир, профессор говорит:

            В последней оценке я не уверен. В среднем скорость пыли сметаемой моежт быть в разы меньше скорости струи. Соответственно, во столько же раз больше масса поднятой пыли. Ну, пусть не 8 кг в секунду, пусть 25. Но все равно радиус области со сдутой пылью под соплом невелик. В общем, применять аргумент о сдутой пыли скептикам не следует. Или, кто лучше меня умеет считать, пусть точнее оценит. Хотя результат от моего все равно сильно не будет отличаться.
            Не хотелось радовать ермолаев, но математика – вещь беспощадная. Что ж, пусть хоть изредка прадуются. А то их совсем загнали в угол, затравили. Но слишком радоваться им не советую. Если из тысяч аргументов скептиков несколько аргументов неоснователны, то остальных вполне хватает. Если в доказательстве какого-либо утвержлдения есть хоть один логический прокол, то утвержлдение считается ошибочным. В утверждении “НАСА была на Луне” проколам нет числа.

            • Владимир, профессор говорит:

              Сомневаюсь в оценке массы поднятой пыли. На самом деле ее средняя скорость может быть не того же порядка, что струи, а в десятки раз меньше, так как самые быстрые частицы сразу тормозятся, передавая импульс соседним. Пусть средняя скорость поднятой пыли 300 м в сек. Тогда масса поднятой пыли может быть в несколько раз больше, чем масса газов. Допутим, что не 500, а 5000 кг поднято. Но все равно, радиус сдутия не слишком велик. Вобщем, аргумент о сдутии лучше не применять.
              Убедительно прошу ермолаев, если у них сохранились остатки чести и совести, не ссылаться на то, что “профессор Пономаренко доказал…” Поскольку оценка моя в части массы поднятой пыли очень приближенная. Если некорректные ссылки на меня появятся, я буду немедленно возражать.

              • Владимир, профессор говорит:

                Есть видео, где записной зашитник НАСА, чтобы оправдать отсутствие большого сдутия пыли при посадке, на голубом глазу врет, что двигатель был выключен на большой высоте от поверхности да при этом модуль имел еще и значительную горизонтальную скорость. Это невозможно по двум причинам: 1)ЛМ ударится о Луну и
                2) при посадке с касательной к поверхности скоростью модуль перевернется, как споткнувшийся на ходу о камень человек падает. Выходит, зря изощрялся в выдумках этот защитник. Ему просто следовало привести простейшие расчеты и показать, что область сдутия пыли невелика. Но у этого защитника (какой-то американский астроном) уровень, видно, не слишком высокий в части механики для первого курса физиков. Черт возьми, не наняться ли мне в “защитнки”? Ермолай, сколько НАСА платит? Зависит ли от уровня квалификации? За ученые степени и звания доплачивают?
                (Шучу, конечно. Я ведь пожизненный советский человек (“совок”), коммунист и сталинист по убеждению, и продаваться не приучен с детства.).

                • strelcov говорит:

                  вот именно такое плачевное положение меня удручает,люди независимо от точки зрения редко думают и внимательно осмысливают состоятельность аргументов,и запальчиво в бой на амбразуру,а в доброй половине насовских аргументов хватит здравости мужицкого ума,чтоб на корню зарубить насранское блеянье,кстати гер Петер, ниразу не рискнул ввязаться в спор со мной,единожды упомянул,что не в курсе что луноход 2 по звездам управляли и с него делали астропанорамы, а ведь я позволил дать личный контакт

                • Владимир, профессор говорит:

                  Есть фото, на котором щуп модуля прочертил борозду в лунной пыли. Это, конечно, полный бред. Уже где где, а прямо под соплом пыль должна быть сдута вместе с камнями. 2500 кг воды в секунду, падающей как на Земле с высоты 50 метров на площадку 1 кв. метр, способны не то что пыль – яму сделать за несколько мгновений. Так что вывод о сдутии пыли с относительно малой площади вркруг сопла не снимает очевидного аргумента о сдутии пыли и камней прямо под соплом.

              • Созерцатель говорит:

                Отличие места прилунения лунохода от ЛМ в том, что астронавты (якобы) имели возможность заглянуть под сопло модуля, а вот под свой посадочный аппарат луноход заглянуть не мог. Потому мы ничего под ним разглядеть на фото сделанных с лунохода не можем. Естественно, ввиду многократно меньшей массы, под посадочной ступенью лунохода воронка будет гораздо меньше, но насколько- мы не увидим.
                Однозначно только то, что хотя бы небольшие следы радиальных выбросов пыли непосредственно под соплом ЛМ на фото от наса должны быть видны. Но ни малейших нет! К тому же посадочные площадки во всех “экспедициях” идеально ровные, идеально горизонтальные, идеально плоские, идеально чистые- без камней и кратеров! Но зато с нетронутой пылью!
                Если бы под ЛМ были камни, они должны были выдать правду- небольшие камушки должны были быть сдвинуты с места, прочь от сопла, с оставлением следа, если не за собой, то… спереди себя в направлении от сопла, вследствии того, что пыль экранируемая камнем, меньше сдувается, так образовались бы характерные радиальные лучи, начинающиеся от более крупных камней.

                • Владимир, профессор говорит:

                  Согласен с вашим аргументом. Даже при не слишком большой общей массе сдутой пыли радиальные следы сдутия вокруг сопла должы быть.
                  Гордон, кажется, это демонстрировал с вентилятором. Да это и так очевидно. С этим у НАСА получился прокол, не удосужились бороздки сделать.

                • strelcov говорит:

                  я с позволения дополню коллегу Созерцателя,под лунным модулем радиус сдутия будет до 3 м, нужно помнить что под слоем свободного реголита(пыль мелкие камни) с плотностью 0.5 следует твердый слой слежавшегося и спекшегося,типа брекчий с плотностью ок 1. Свободная пыль слоем от 3 до 10 см будет сдута радиально типичными лучами до 15 м в радиусе ,однако сколь нибудь значимо топографии это не изменит,след всеже будет выразительно читаем,особенно при низком солнце(аполлоны в большинстве были при низком) и последнее по данным луноходов АЛС и сервееров в 100% случаев ни разу небыла встречена ровная поверхность из за сложной топографии самыми ровными были участки с наклонением 5-8 градусов. центр тяжести наших станций позволял садится на уклоны до 18 градусов

            • strelcov говорит:

              здравствуйте, искренне рад вашей оценке)))))я не щитал, как вы я смотрел, и у луноходов,вернее у алс и у сурвееров это не наблюдалось.Браво! и уже это говорит ,о том что вы,ученый, моя фамилия Стрельцов,но это роли не играет,Платон, мне друг но истина дороже. ИСКРЕННЕ РАД ВАШЕМУ ПОДЩЕТУ, и вы,правы, слишком много других аргументов против,если возможно,я бы сконтактировался лично, имейл у админа,с уважение Руслан Дмитрий Стрельцов

              • Владимир, профессор говорит:

                Привет, Руслан. Я не против того, чтобы админ дал вам мой мэйл. С уважением – Владимир.

  2. Суворов говорит:

    Присутствие или обнаружение воды, в том или ином месте вселенной – это один из тех “вопросов” – которые можно назвать – “темой -пылесосом по выкачке бабок” 🙂
    Вспомним распределение хим элементов (!)- во вселенной:- (прим)
    Водород 91,2%
    Гелий 7,7%
    Кислород 0,7
    Углерод 0,3
    остальные – все элементы в 0,1%

    Легче сказать – где её нет , этой воды! (!)
    Другой дело -когда ставится вопрос – о том, в каком физ.состоянии и при каких физ.условиях ищется эта самая вода и в каком колличестве! – это да!
    Тут уж непаханное поле для любой аферы по этому вопросу!
    а то что на любом планетоиде имеющему силикаты- вода есть однозначно, это и так понятно!
    и что толку,- если для ее добычи надо будет приложить гигазатратные усилия?

    пока человечество не постигнет нуклеосинтез (в прикладном виде),
    ему и нечего мечтать и рассуждать о каких либо межзвездных планах.
    (ползаем по шарику и окресностям – и продолжаем заниматься собирательством и отниманием мало мальски ценного друг у друга – называемой почемуто “политикой и экономикой”) :-0

    • sidoroff1111 говорит:

      Прочитал я ваш комментарий и даже обрадовался.
      В одном вашем посту вы, мне помнится, столько написали химических элементов, что любой бы учитель химии вам бы позавидовал.
      Неужели всё наизусть помните? Уважаю.
      Или всё-таки скопировали? ну в это я просто верить не хочу.
      А если серьезно, то мне нравится читать ваши комментарии. Умно и по делу.

  3. Дима говорит:

    strelcov, может быть будешь писать на нормальном русском языке?
    Может быть не русский? Тогда понятно.
    Когда ты пишешь так, что трудно понять твою речь, то кажется, что ты бредишь.
    Есть же редактор в Word, трудно тебе проверить свою писанину?

    • strelcov говорит:

      Дима остыньте и уточнитесь,смените гнев на милость,да я не русский,отложим публичное побитие камнями?конкретно что непонятно из моей “писанины”? и ,пожалуйста не тыкайте мне, мы с вами на посошок не пили,на баб вместе не ходили

  4. Владимир, профессор говорит:

    Интересно, конечно, исследовать и мелкие детали и признаки аферы, хотя по большому счету их вес невелик. Это как если человек умер от рака, а окружающие стали еще находить дополнительные причины, наприме, порез пальца или прыщик. А “рак” теории “Аполлонов” в том, что они были невозможны технически почти полвека назад. Если же учесть физиологию человека – уязвимость для радиации, лунной пыли, необходимость геомагнитного поля, то и сегодня высадка на Луну немыслима. Даже если бы была приличная ракетная техника, которой, увы, тоже нет. На химических ракетах, изобретенных еще древними китайцами, далеко не улетишь. Сегодня это стало вполне очевидным после полувекового застоя в космической технике. О чем говорить, если и сегодня самой надежной и мощной системой для реальных полетов на орбиту является “Протон” и “Союз”, отлаженные еще во времена СССР. Если есть на Земле некая другая цивилизация, обитающая в глубинах океанов (НЛО и т.д.), то мы им кажемся какими-то даунами. Если не сказать – дегенератами.

    • strelcov говорит:

      согласен, более жуткий рак в том что даже если амеры признаются,ничего это не изменит, вспомните все последние ближневосточные конфликты,ложь была безпардонная чтобы начать войну,это не секрет, как не секрет башни близнецы,и что?- мир безучастно взирает на самоуправство ЮСА, ЭТО ТРАГЕДИЯ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА

  5. Алексей говорит:

    Ух ты.Разрешите встрять в ваш спор о приземлении лунного модуля.Все цыфры беру из ваших доказательств.1),пусть пыль сдута с 5кв м-этозначитследующее: толщина пыльного покрытия ну 5см. Тогда 5кв.м х на 0.05м равно 0.250м.куб. это объём сдутой пыли. 2) плотность пыли предположит.3г/см.куб или 3кг/на.дм.куб.(это на Земле) а на Луне будет 3кг /на 6 итого 0.5кг/дм.куб следовательно 0.5кг х на250дм получим всего 125кг пыли улетело это немного,всего 25вёдер пыли. Вес лунного модуля на Земле 20тонн
    ну а на Луне всего 3.3тонны со всеми вытекающими последствиями. Скажите пожалуйста где я ошибся?Благодарю.

    • strelcov говорит:

      Алексей, Простите ваше замечание незнаю как интерпретировать, утверждение? замечание? дополнение? сомнение? по вашей просьбе уточняю плотность верхнего свободного слоя (лунной пыли) 0.5 гр/см3 половина плотности воды,слой от 3-10 см на равнинах, плотность твердого верхнего реголита (спёкшиеся слежавшиеся породы) ок 1 гр/см3 толщина по результатам радиолокации от 3 до 6 м, глубже видимо идут скальные породы с плотностью 3,3 гр/см3, данные усреднены

      • Владимир, профессор говорит:

        Откуда данные о плотности пыли вдвое меньше плотности воды? А я брал в оценке 3 грамма, примерно как у земного песка (даже больше). Если так, то площадь пятна со сдутим слоя 3 см составит не 5, а 30 кв. метров. Это уже круг радиусом 3 метра. Следы сдутия должны быть хорошо видны, не только борозды расходящиеся от сопла, но и какой-то круговой валик вркпуг мсодуля из пыли, скользовшей вдоль поверхности. На фото не видно ничего: ни голого от пыли участка, ни борозд вокруг, ни валика.

        • strelcov говорит:

          средняя плотность Луны 3.34 гр/см3 по данным Роскосмоса http: //www.roscosmos.ru/main.php?id=11&did=514 остальные данные взяты с сайта ГЕОХИ , вы, правы я кажется здесь или в личку писал подобные значения радиус ок 3 м,разброс от 15 до 18 радиально, простите никакого валика не будет просто звезда, а вот борозды, действительно будут видны особенно при низком солнце когда садились все аполлоны кроме кажется 15 и 17, таблицу положения солнца для каждой миссии могу дать в личку.

        • strelcov говорит:

          все верно выше дополнил коммент Созерцателя, ксожалению вы не прочли, но могу подать описание торможения луны 16 (1880 кг) и луны 17 там уже из описания следует что выбросов особых не может быть, что подтвердили фотопанорамы луноходов и сервееров а также советских АЛС, МИФ СОЗДАН ЛИБО ПО НЕЗНАНИЮ И ПО ГРУБОЙ АНАЛОГИИ С ЗЕМЛЕЙ, ЛИБО НАСА ГОТОВИТ КРЮЧКИ ДО ПОРЫ ЧТОБЫ ВДРУГ ЗАМЕТИТЬ НЕСОСТОЯТЕЛьНОСТь ЭТОГО АРГУМЕНТА. Тогда уже никто про борозды( что является очень вероятным слушать небудет. Но при спуске как это делали АЛС и борозд особо не будет. на панорамах при трапе есть четкие следы лунохода а радиальных борозд нет….

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *

Нажимая кнопку "Отправить комментарий", Вы даете сайту "Почти всё про Луну" согласие на обработку ваших персональных данных в соответствии с федеральным законом от 27.07.2006 года 152-Ф3 "О персональных данных".